Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

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Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Alca//122 le Mer 15 Nov 2006 - 2:42

Quelques liens fort édifiants :

http://www.afrik.com/article6940.html

http://www.herodote.net/histoire04240.htm

http://www.solidaritetibet.org/tibet/genocide.html

J'attends vos réactions, et vos pierres pour cet édifice.

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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Chris le Mer 15 Nov 2006 - 4:13

Y'a aussi le génocide des slaves par les nazis pdt la guerre. Pas mal de millions de morts quoi. y'a aussi le génocide des Indiens d'Amerique par les Anglo-Saxons au Nord et par les Ibériques au Sud. On peux aussi parler du génocide chinois commis par les Mongols pdt leur conquête de la Chine qui a fait des millions de morts à l'époque, ou le génocide Indien commis par les Arabes lors de leur conquête de la péninsule Indienne, millions de morts aussi, toussa...
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Alca//122 le Mer 15 Nov 2006 - 4:15

Voilà merci !

Le génocide indien commis par les arabes, je savais même pas. Je croyais que les arabes s'étaient arrêtés à la frontière, c'est ce que mon prof d'histoire m'avait dit. A cause des montagnes.

J'aimerais aussi quelques liens vers les faits historiques que tu cites.

Bon, le génocide des Amérindiens c'est assez connu, mais c'est tellement grave qu'il faut en parler...
Les Etats-Uniens négationnistes sont hyper nombreux en plus.

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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Chris le Mer 15 Nov 2006 - 4:21

Ecoutes pas ton prof d'Histoire Alca, c'est sans doute un mec de la gauche caviar qui te fait avaler n'importe quoi pour te formater le cerveau. Vaut mieux que tu te renseignes toi même.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasions_musulmanes_en_Inde

Y'a aussi un autre génocide probable des Arabo-Musulmans, c'est contre les Noirs d'Afrique, qu'ils utilisaient comme esclaves, mais d'une façon telle qu'il fallait en changer tous les 10 jours, tellement ils étaient usés... On peut se demander si c'était pas une volonter d'exterminer un peuple par l'esclavage pour "faire de la place"...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_musulmane

Bah non, y'a pas que les Blancs qui ont été des horribles monstres dans l'Histoire. (chose qu'on apprend à l'école).
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Alca//122 le Mer 15 Nov 2006 - 5:00

Jesus a écrit:Y'a aussi un autre génocide probable des Arabo-Musulmans, c'est contre les Noirs d'Afrique, qu'ils utilisaient comme esclaves, mais d'une façon telle qu'il fallait en changer tous les 10 jours, tellement ils étaient usées... On peut se demander si c'était pas une volonté d'exterminer un peuple par l'esclavage pour "faire de la place"...

Hmmm, j'ai entendu parler de ça plus d'une fois en effet, et cela me paraît tellement plausible que c'est acquis pour moi.

Je parlais de mon prof d'histoire de classe de première... j'ai eu mon bac il y a trois ans et demi... c'est donc de l'histoire ancienne ! (AH AH AH quel humour)
Je suis content que tu soulèves cette question, comme quoi c'est toujours les Blancs qui foutent le bordel.

En fait c'est surtout les croyants religieux qui foutent le bordel dans la vie des autres il me semble...

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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Chris le Mer 15 Nov 2006 - 5:10

C'est clair que pas mal de génocides ont eu un rapport avec la religion.

Un autre, celui du Rwanda, ou des Noirs ont massacrés d'autres Noirs, à la machette généralement, pour des raisons ethniques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_au_Rwanda
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Lelia le Mer 15 Nov 2006 - 11:26

Euh... Jésus... Tu sais qu'on peut être con sans être forcément à gauche? Wink

Les Khmers au Cambodge, les Rwandais... On en a beaucoup, d'exemples illustrant le fait que les Européens sont pas toujours les seuls responsables des génocides...
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Alca//122 le Mer 15 Nov 2006 - 15:54

Enfin à la base j'ai pas créé ce topic pour disculper les blancs d'avoir été les seuls instigateurs des génocides de ce monde. On le sait bien que chaque fois que les mecs ont des religions louches (judaïsme, christianisme, islam, bouddhisme notamment) ils vont grave se taper dessus, juste pour avoir raison et tout.

Je cherche juste, suite à une révolte contre les profs d'Histoire et leurs programmes super nuls, à rouvrir des pages qu'ils ont arrachées de nos manuels scolaires...

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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Chris le Mer 15 Nov 2006 - 16:28

Lelia a écrit:Euh... Jésus... Tu sais qu'on peut être con sans être forcément à gauche? Wink

Les Khmers au Cambodge, les Rwandais... On en a beaucoup, d'exemples illustrant le fait que les Européens sont pas toujours les seuls responsables des génocides...

Oula, j'ai insulté personne moi cocotte. Le fait est que une très large majorité des profs de l'education nationale vote à gauche, voir extreme-gauche, et qu'ils sont pas tjs très objectifs dans leurs cours. (je ne pense pas non plus qu'un prof de droite serait plus objectif que les autres)

Mais quand je parle de la sauvagerie de la traite musulmane ou des massacres en Chine des Mongols, on ouvre généralement de grands yeux ronds et j'ai le choix entre "Gné ?" ou "Tu serais pas un peu raciste toi ?"... :mourgiu: Ce qui montre l'ignorance de la plupart des gens sur d'autres génocide que celui commis par les Blancs. C'est tout ce que j'avais à dire.
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Ruby_kub le Mer 15 Nov 2006 - 22:54

C'est pas que je veuille être chiante mais faites quand même attention au sens de génocide, c'est un terme qui à l'origine est juridique et dont le sens est bien précis, il y a une différence entre génocide et massacre de masse... Le lien wikipédia est plutot pas mal bien qu'un peu simpliste mais ça permet de poser les grandes bases pour ceux qui souhaitent approfondir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
Pour ceux là, voilà une autre base de recherche:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_massacres

Ceci étant dit, pour ma part je ne connais malheureusement pas le détail de tous les évènements cités et si certains ne sont pas reconnus légalement en tant que génocide je considère qu'ils en ont la valeur (je pense notamment aux massacres des indiens/bouddhistes par les musulmans notamment). Cependant les massacres de chinois par les mongols ne peuvent à priori pas être considérés comme tel. Ils sont la conséquence des conquêtes "monstrueuses" de Gengis Khan et de sa redoutable armée. Le but des mongols était bien de piller et montrer leur puissance en les conquérant pour s'établir en tant qu'empire, en aucun cas le fait de massacrer le peuple chinois n'était une fin en soit, et les massacres n'étaient pas "prémédités" (le terme n'est pas le plus approprié je m'en excuse).
Ca n'enlève rien à l'horreur mais je tenais quand même à le préciser...

Au passage, à l'heure où l'Arménie est à la mode (malgrè mon attachement plus que profond), il faut rapeller que même s'il n'est pas officielement reconnu en tant que tel, que l'Arménie (à l'époque une des républiques du gouvernement soviétique) a elle aussi commis un "génocide" contre les azeris même s'il est bien moins impressionant que d'autres, vu la situation économico-socio-politique de la région je pensais utile de le rapeller.
Un petit lien pour la forme:
http://www.imprescriptible.us/chronologie.php

Voilà y aurait plein de chose à dire, mais c'est déjà un début.

Ruby
PS: Au sujet du génocide arménien je vous file un petit lien vers un document qui traite du sujet et d'un homme hors du commun Armin Wegner:
http://www.dailymotion.com/video/xeon9_armin-wegner-et-le-genocide-armenie
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Chris le Jeu 16 Nov 2006 - 18:44

La différence entre génocides et massacres de masse est différent suivant nos sensibilités...
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Alca//122 le Jeu 16 Nov 2006 - 19:15

Il y a génocide et "tentative de" aussi.
Des tentatives plus ou moins avouées qui on plus ou moins réussi.
Et il faut ajouter que dans l'esprit des perpétrateurs, la différence n'est pas toujours claire.
Mais je suis d'accord pour Gengis Khan par exemple : il lui fallait des peuples à gouverner, il n'allait pas faire le vide.

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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Chris le Ven 17 Nov 2006 - 3:27

Ce que fait la Russie à la Tchetchenie actuellement, peut on parler d'un génocide ?
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Re: Les GÉNOCIDES oubliés de l'Histoire

Message par Ruby_kub le Ven 17 Nov 2006 - 14:39

Non a priori et bien entendu avec les infos que l'on de l'exterieur ça n'en est pas un, même si il y a un bilan assez impressionant de morts (et ce des deux côtés), c'est une guerre. Je ne dis pas que dans quelques années avec le recul et la découverte de je ne sais quoi les positions n'évolueront pas. Cependant j'insiste vraiment sur l'utilisation du terme génocide, de plus en plus on a tendance à l'utiliser comme un "label qualité" d'un massacre; comme si le qualifier de génocide lui donnait plus d'importance or ça n'est vraiment pas le cas. Il y a (eu) de petits génocides et d'immenses massacres, la différence n'est pas dans la taille du carnage ni dans le ressenti mais bien dans les intentions d'un gouvernement. Malgré tout il est évident que les intentions déguisées et les changements de cap/politique existent et c'est une des raisons pour lesquelles il y a des situations dites "border-line" (notamment au Darfour)
On ne parle pas de génocide en ce qui concerne la guerre israelo-palestinienne non plus, on ne parle pas de génocide irakien de la part des US...

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