la Douleur

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la Douleur

Message par Alca//122 le Jeu 23 Nov 2006 - 18:05

Un mec sur un forum d'un ami suggérait qu'il pouvait être bien de vivre sans douleur... voici ma réponse :

NON !
Se passer de douleur est MAL.

On ne peut vivre pleinement sans douleur, ne serait-ce que pour apprécier pleinement les moments où on n'a pas mal.

J'ai récemment lu une étude comme quoi, plus les enfants se font mal quand ils sont jeunes (bagarres à l'école, tomber d'un arbre, accident de tricycle, se couper en apprennant la cuisine...), et moins ils ont de chances de choper un cancer ou de faire une dépression, une fois adultes.

Et cela ne m'étonne pas du tout, quand on voit les sociétés dites "primitives" où le passage à l'âge adulte est obligatoirement jalonné de scarifications ou au moins d'épreuves très dures, ne sont peu ou prou jamais malades.

La société hypocondriaque qui nous cloisonne est faite pour diminuer la douleur (aspirine, doliprane, morphine, antidépresseurs sont des produits de consommation courante), résultat tout le monde est malade (et troue la sécue, et sont contagieux).

Un petit dernier exemple : les femmes dont notre pénis arrachent littéralement l'hymen lors du premier rapport sexuel souffrent terriblement à ce moment. Et je ne parle pas de l'accouchement...
Résultat ?
Elle vivent 5 ans de plus que nous !
Et en meilleure santé, encore.

Après, pour ce qui est de la douleur psychologique, morale, elle est comparable. A chacun de savoir la gérer, de vouloir la faire ressurgir ou de l'enfouir profondément.
La seule chose à éviter : les regrets ! C'est inutile et ça bouffe la santé !

A bon entendeur...

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Re: la Douleur

Message par Sørenn le Jeu 23 Nov 2006 - 19:52

J'suis pas mal d'accord avec ce que tu dis. Surtout sur les regrets.

Il est vrai que tomber ça apprend a se relever.

Mais, ouais, y a toujours un enculé de "mais" dans un débat.

Certaines personnes tendent à penser qu'il est possible de vivre dans un état ni joyeux, ni triste, vide de tout ce qui pourrait être douleur, sentiment, craintes, tout ça tout ça.

Après y aurait deux écoles, ceux qui pensent qu'entre cet état et la mort il n'y a qu'une lame de rasoire ou un verre de whisky suivi de 10 anti dépresseurs.
Et d'autres qui voient ça comme une évolution de l'esprit humain. Un état presque second qui permettrait de vivre une vie entiere sans subire tout les rêves et cas de conscience qui nous pourrissent l'existence.

Tomber ça apprend la vie, passer au travers de la vie ça fait vivre mieux, qui a tort, qui a raison ?

J'essaie les deux, du mek blasé qui gene la société par sa transparence au fou qui tente tout ce qu'il peut dans l'espoir que ça marche.

Résultat des courses ?

En société, on est aussi bien critiqué d'un coté que de l'autre et dans le cas ou on voudrait faire un mix des deux on se trouve le "cul entre deux chaises" et on est tout de meme montré du doigt comme personne lunatique ou instable.


Du coup, d'après ce que j'ai pu voir du haut de mon grand age de jeune, c'est que le meilleur moyen de vivre la condition humaine c'est d'oublier qu'on en est un et d'appréhender le terrain de jeu des "autres" comme une putain de terre hostile vachement pleine de trucs marrants à découvrir.

Une foi l'avi des autres mis de coté, la vie est nettement plus simple.


Sinon pour reprendre la fin de ce qu'a dit Alca.

Si les femmes vivent 5 ans de plus, c'est parcequ'elles nous tiennent par la bite.
Chez notre cousin néandertalien elles vivaient moins longtemps que l'homme... problème de massue ? Georges
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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Jeu 23 Nov 2006 - 19:58

Je n'avais jamais appréhendé les choses sous cet angle !

J'ai pas encore intellectuellement digéré tout ton message, mais on dirait que je suis pas mal d'accord avec toi.

Pour le PostScriptum rigolo : c'est parce qu'elles restaient au chaud dans la grottes comme des feignasses pendant qu'nous on allait s'prendre des coups d'mammouth et d'gros tigre dans la gueule à longueur de saisons ptetre !!

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Re: la Douleur

Message par Ruby_kub le Jeu 23 Nov 2006 - 20:35

Sørenn a écrit:Tomber ça apprend la vie, passer au travers de la vie ça fait vivre mieux, qui a tort, qui a raison ?
En gros la question que tu viens de poser c'est "vivre ou ne pas vivre telle est la question" pour moi... passer au travers de la vie sans être touché par quoi que ce soit, en bien comme en mal j'appelle pas la vie mais un état végétatif. Et je suis persuadée (bien que je n'ai aps d'arguments sous la main que pour en arriver là c'est déjà une forme d'anesthésie mentale provoqué par un évènement dans la vie de la personne. A mon avis est impossible d'être par nature apathique à ce point sauf pour se protéger.

Après, je dirais que notre raison d'être c'est de s'en trouver une, ceux qui ont arrêter d'être dans la quête de quelque chose se retrouve dans la catégorie des anesthésiés.

Et puis histoire d'être chiante je vais en rajouter, comment peut on dire que "la vie sans douleur ça serait bien", c'est aussi bête que de dire "chui contre le sida". C'est pas un choix, c'est un fait auquel nous devons nous adapter.

Pour information, toutes les filles ne passent pas systématiquement par d'atroces et insurmontables douleurs lors du premier rapport sexuel... Faudrait faire une étude pour voir si la douleur est proportionnelle à la durée de vie.
Et pour l'accouchement heureusement qu'on a inventé la péridurale... Ceci étant dit, tes arguments me laissent un peu pantoise et je préciserais juste qu'y en a, à certaines époques qui ont souffert comme pas permis lors d'accouchements et qui en crevait ensuite, et du coup ton raisonnement...

Ruby

PS: Vivre jusqu'à 100 ans dans un état de décrépitude complet est il une vraie avancée pour l'Homme? Est ce plus rentable pour la sécurité sociale?

Le vrai débat c'est "Selon les principes de Darwin, l'humain n'est il pas arrivé à bout de son Existence en tant qu'espèce?" (mais là faut carrément créer un autre topic philosophie)
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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Jeu 23 Nov 2006 - 21:02

J'ai bien l'impression que tu es complètement passée à côté de ce que j'essayais de dire.

Bon, passons sur le truc des femmes qui n'est pas un "raisonnement" (pffff...) mais plutôt une conjecture, limite une ponctuation humoristique qu'il ne faut pas prendre autant au sérieux. Je trouve quand même que c'est une théorie que je trouve tout de même intéressante, et ton argument ne compte pas puisqu'il s'agit de cas particulier, alors que je parle de statistiques du plus grand nombre. Mais bon, bref.

Je ne parle pas de longévité en tant que but, ce n'est aucunement un but pour moi, mais en tant qu'une incidence de la bonne santé.

Et je peux t'assurer qu'on peut parfaitement vivre sans se prendre un pot-pourri d'émotions en pleine gueule tous les jours, cela n'a rien de végétatif, j'en sais quelque chose, j'ai vécu de longues années comme ça (sans qu'aucun évènement n'ait déclenché le truc, j'ai toujours plus ou moins été comme ça depuis l'âge de 4 ans environ, mais c'est de pire en pire plus je vieillis) mais depuis quelques mois j'arrive de temps en temps à en sortir. Mais là n'est pas la question.

Je ne dis pas qu'on doit à tout prix rechercher la souffrance, mais que parfois il vaut mieux ne pas chercher à l'éviter. Tout s'apprend.

D'un autre côté je pense qu'il n'y a que très peu de différence entre la douleur physique et la douleur psychologique : la seule vraie différence réside dans le moyen de la faire cesser.


Dernière édition par le Jeu 23 Nov 2006 - 21:57, édité 1 fois

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Re: la Douleur

Message par Ruby_kub le Jeu 23 Nov 2006 - 21:47

Woulalahh t'emballes pas!!

Pour ta conjecture humoristique, je l'ai pas pris tel quel, je rebondissais seulement dessus, j'étais pas forcément premier degré non plus mais je t'accorde que mon ton, plus ou moins ironique, n'est pas facile à exprimer sur internet. BREF dsl si ça t'a agacé c'était pas le but!

Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'on peut vivre sans se prendre un pot pourri d'émotion dans la gueule tous les jours sans pour autant être végétatif. J'ai un peu forcé le trait pour dire que ne ressentir aucune émotion ( vivre dans un état ni joyeux, ni triste, vide de tout ce qui pourrait être douleur, sentiment, craintes, tout ça tout ça.) ne me semble pas humain voir contre nature sur les bords. Y a de la marge entre les deux, non?

Je n'ai jamais parler de rechercher la souffrance (physique ou psychologique), comme je n'ai jamais compris que tu ais dit ça non plus, et je suis même plutot d'accord avec ce que tu viens de dire sur le fait qu'il est même plus utile de l'affronter (c'est même exactement pour ça que j'avais un peu tiqué sur le courant dont parle Sorenn qui tendrait à dire que ne rien ressentir serait une évolution).

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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Jeu 23 Nov 2006 - 22:04

Ruby_kub a écrit:
Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'on peut vivre sans se prendre un pot pourri d'émotion dans la gueule tous les jours sans pour autant être végétatif. J'ai un peu forcé le trait pour dire que ne ressentir aucune émotion ( .) ne me semble pas humain voir contre nature sur les bords. Y a de la marge entre les deux, non?

Oui. Mais vivre dans un état ni joyeux, ni triste, vide de tout ce qui pourrait être douleur, sentiment, craintes, tout ça tout ça, ça m'est arrivé pendant plusieurs années, j'en suis même venu à en être super fier et à prendre cela comme de la supériorité sur les gens soumis à ces émotions que j'ai longtemps considérées sans intérêt.
Là je les redécouvre, avec intérêt justement, mais pas tous les jours. Elles viennent et repartent et je n'ai qu'un contrôle lointain sur tout ça.
Je vais réfléchir plus longtemps, et j'attends les réponses des autres.

Pour le reste de ce que tu as dit dans ce message, je suis d'accord avec toi.

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Re: la Douleur

Message par Sørenn le Jeu 23 Nov 2006 - 22:06

"pas humain, voir contre nature"

Avec une phrase comme ça on pourrait se servir du fait que l'humain est un nuisible qui tend à se donner une pseudo "vie meilleure" en détruisant ce qui l'entour pour tomber sur...


"Ce qui n'est pas humain", qui a la sagesse suprème et décrète de ce qui l'est ou pas ? Comment peut-on dire qu'une chose ne fait pas parti de nous alors que nous ne savons même pas dans quel but nous nous retrouvons ici ?

"Ce qui est contre nature", là encore, la nature humaine est d'évoluer, de vivre dans un confort grandissant et de se sentir épanouie. Pourquoi donc ça serait ça la nature humaine ? On est quand même le seul putain d'animal mécontent de notre condition. Pourquoi une souris arrive a "végéter" (terme bien trop utilisé de façon négative à mon gout) tout en ayant une vie qui lui convient ?

On va partir sur le débat de la conscience ? Les animaux en ont, au même titre que nous, ils ont une façon de penser, l'instinct. Chose que l'être humain a négligé au profit de l"intelligence", cette chose qui fait évoluer, qui offre des choix, permet des opinions, tout ça tout ça.

Qui est le plus con, l'animal qui fait ce pourquoi il est là ou l'humain soit disant superieur qui se cherche encore ?

PS: Je pense être dans le même cas qu'Alca, bien que ça m'ai pris plus tard. C'est un système de défense plutot résistant... C'est vrai qu'on se sent différent des autres quand on les voit balayés par les soucis de tout les jours lorsqu'on y fait face sans sourciller. En ce cas, on pense être une sorte d'être évolué... puis un jour... amour tout ça tout ça. Et la carapace tombe. PATATRO §
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Re: la Douleur

Message par Chris le Dim 10 Déc 2006 - 4:49

Etant que la vie est une suite de douleurs qui ne prend fin qu'avec la mort, ce topic pue. DT
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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Dim 10 Déc 2006 - 15:42

Eh oh vazy fais pas ton pédé baudelairien là.

t'as une meuf et ça te fait chier de pas la voir tous les jours ok.

mais c'pas une raison pour dire que la vie est une suite de douleurs gna gna gna !

tu nous fais ta crise emo-goth, connard ?

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Re: la Douleur

Message par Chris le Lun 11 Déc 2006 - 5:32

Putain, c'est pas gentil de deballer ma vie privée partout, gros enculé de ta race la suceuse. Et puis si t'es pas content, j't'encule. Calin
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Re: la Douleur

Message par Ruby_kub le Lun 11 Déc 2006 - 20:21

L'enchainement de ces deux derniers posts dans la section "psychologie et corps" c'est beau! vraiment...

Moi qui avait besoin de poésie, bhen du coup ça va vachement mieux! Smile

Ruby, [mode infanterie] je me casse ailleurs
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Re: la Douleur

Message par Chris le Lun 11 Déc 2006 - 20:57

C'est Alca qu'a commencé. le rose aux joues
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Re: la Douleur

Message par patoof le Mar 23 Jan 2007 - 3:51

Ce topic est intelligent par contre chris est con.
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Re: la Douleur

Message par patoof le Mar 23 Jan 2007 - 3:52

Mais chris à l'air d'un génie comparait à sorenn.
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Re: la Douleur

Message par patoof le Mar 23 Jan 2007 - 3:53

Et errerre il est tellement con qu'il a rien dit sur ce topic.
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Re: la Douleur

Message par Christ le Mar 30 Jan 2007 - 7:25

Moi j'trouve la fin très poétique et qui colle parfaitement avec le sujet.
Actuellement seul 1 mec sur 6 milliards ne ressent rien (Arte y a pas longtemps) et c'est pas une raison pour ni contre, pareil. Georges
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Re: la Douleur

Message par Ealyann le Ven 2 Fév 2007 - 23:19

Alca a écrit:
Un petit dernier exemple : les femmes dont notre pénis arrachent littéralement l'hymen lors du premier rapport sexuel souffrent terriblement à ce moment. Et je ne parle pas de l'accouchement...
Résultat ?
Elle vivent 5 ans de plus que nous !
Et en meilleure santé, encore.

des fois t'es un chouette type, gars... des fois.



Alca a écrit:
La seule chose à éviter : les regrets ! C'est inutile et ça bouffe la santé !


une regle de vie: l'amertume desseche les os. qui donc aurrait négligé de lire "Veronika decide de mourrir" de Coelho?
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Re: la Douleur

Message par Ealyann le Sam 3 Fév 2007 - 22:19

a propos de la santé qui soi disant s'améliore pour l'être humain d'une maniere globale:

antithèse!!!


http://steveproulx.typepad.com/steve_proulx/2005/08/grand_cru.html#more


un avant gout:

Beaucoup d'épidémiologistes s'accordent pour dire que l'espèce humaine est en déclin: il y a des problèmes de fertilité, certains enfants naissent même avec le diabète! Il y a une détérioration de la santé et c'est en grande partie causé par notre alimentation."


et le site du crudivore:

http://www.fredericpatenaude.com/francais.html
c'est le lien des pages en francais, pour les non angophones
je met pas celui des pages en americain, parce que j'estime que si on est assez intelligent pour comprendre deux langues à l'ecrit ou a l'oral, on peut trouver ce genre de truc soi meme. na!
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Re: la Douleur

Message par Ealyann le Sam 3 Fév 2007 - 22:27

et moi qui me retenais de me bourrer de bananes, alors que je peux descendre un pot de creme d'amandes en une demi journée...

j'ai vraiment le cerveau nain porte comment
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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Dim 4 Fév 2007 - 17:47

Ealyann a écrit:a propos de la santé qui soi disant s'améliore pour l'être humain d'une maniere globale:

antithèse!!!


Hmmm exact, malgré les progrès de la médecine la santé globale se déteriore, c'est aussi là que je voulais en venir avec ce sujet sur la douleur (qui doit être pris au sens très large).

Douleur, souffrance, effort, patience, il y a un vrai lien sous-tendu entre ces notions. Or la société actuelle tend à gommer ces "choses de la vie", ce qui n'est pas toujours un mal ! Mais avec la multiplication des denrées-faciles-à-mâcher-pleines-de-gras-de-sel-et-de-sucre (exemple en apothéose du Mc Donald's / Coca-Cola), on aboutit à une "féminisation" de la structure humaine dans le mauvais sens du terme (c'est-à-dire que le Yin prend le dessus, brisant l'équilibre), déjà notifiée il y a longtemps par les médecins chinois.

C'est aussi cette "féminisation" que dénonce Alain Soral (partisan de la parité et de l'égalité des droits hommes/femmes, mais pas de l'égalité puisque nous ne sommes pas égaux mais complémentaires) dans son livre "Vers la féminisation ?", super intéressant.

On veut sans arrêt avoir moins mal, attendre moins, mâcher moins, avoir moins de goût, moins réfléchir, du coup forcément la santé se dégrade car elle doit s'entraîner, comme TOUT, et si elle manque d'entraînement, à la première difficulté, PAF !
On devient gras, chauve, mou, boutonneux, pédé, artiste, chômeur, punk, éleveur de taureaux et j'en passe Judy Garland

Organisons ensemble la beauf pride autour de valeurs simples comme baise, bonne bouffe, biture, et nous sauverons le monde !
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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Sam 9 Fév 2008 - 5:09

Il faudrait plus de topics comme ça, je suis en manque.

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Re: la Douleur

Message par erreerre le Sam 9 Fév 2008 - 21:03

Je peux rien pour toi, je trouve jamais rien d'interessant à dire quand les sujets m'inspirent pas.
Et je suis rarement inspiré.

Je me demande dés fois ce que je fous sur ce forum... >:[

Ah oui, le topic érotisme et le topic blaguo !!!!

JE VAIS POSTER DES BLAGUOS §§§!!!


Désolo : [
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Re: la Douleur

Message par Alca//122 le Sam 9 Fév 2008 - 23:36

Ah quand même, c'est des bien bonnes blaguos !!!

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